<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comentaris a: Estan bojos aquests Israelites: El viatge</title>
	<atom:link href="http://pintant.cat/2006/07/13/estan-bojos-aquests-israelis-el-viatge/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://pintant.cat/2006/07/13/estan-bojos-aquests-israelis-el-viatge/</link>
	<description>amb teclat qwerty</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 13:49:55 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Per: Isaac</title>
		<link>http://pintant.cat/2006/07/13/estan-bojos-aquests-israelis-el-viatge/comment-page-1/#comment-2561</link>
		<dc:creator>Isaac</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jan 2007 12:20:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pintant.cat/2006/07/13/estan-bojos-aquests-israelis-el-viatge/#comment-2561</guid>
		<description>Hola, 

nomes dir-li a l&#039;Eli una cosa: si Palestina deixa les armes, arribarà la pau. Si Israel deixa les armes, desapareixerà Israel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, </p>
<p>nomes dir-li a l&#8217;Eli una cosa: si Palestina deixa les armes, arribarà la pau. Si Israel deixa les armes, desapareixerà Israel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Per: lector</title>
		<link>http://pintant.cat/2006/07/13/estan-bojos-aquests-israelis-el-viatge/comment-page-1/#comment-875</link>
		<dc:creator>lector</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Jul 2006 09:18:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pintant.cat/2006/07/13/estan-bojos-aquests-israelis-el-viatge/#comment-875</guid>
		<description>alguns blogs de gent del líban

http://urshalim.blogspot.com/

http://lebanesebloggers.blogspot.com/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>alguns blogs de gent del líban</p>
<p><a href="http://urshalim.blogspot.com/" rel="nofollow">http://urshalim.blogspot.com/</a></p>
<p><a href="http://lebanesebloggers.blogspot.com/" rel="nofollow">http://lebanesebloggers.blogspot.com/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Per: uf</title>
		<link>http://pintant.cat/2006/07/13/estan-bojos-aquests-israelis-el-viatge/comment-page-1/#comment-873</link>
		<dc:creator>uf</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Jul 2006 08:16:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pintant.cat/2006/07/13/estan-bojos-aquests-israelis-el-viatge/#comment-873</guid>
		<description>jo, de beig le futur molt malament, però Israel s&#039;ha fet impossible el seu propi futur en pau, això seguirà fins que siguin derrotats.

Si algun dia se&#039;ls acaba el suport incondicional ianqui, (posem per cas, quan la dependència del petroli no condicioni tota la política de mantenir a un preu altíssim els règims aliats dels EUA a l&#039;orient mitjà) la permanent d&#039;agressió d&#039;Israel contra les seus veïns s&#039;acabarà, i s&#039;acabarà molt malament, pels israelians i , probablement, tenint en compte la seva força militar, com en són de venjatius i com menyspreen la vida dels àrabs, acabrà molt malament per tothom.

Són més forts, sí, assassinen millor, més ràpid i els mitjans occidentals els netegen el davantal de sang perquè no s&#039;embruti el vestit de democràcia occidental civilitzada,  però hauran de guanyar sempre, perquè el dia que perdin s&#039;haurà acabat el monstruós somni racista del sionisme.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jo, de beig le futur molt malament, però Israel s&#8217;ha fet impossible el seu propi futur en pau, això seguirà fins que siguin derrotats.</p>
<p>Si algun dia se&#8217;ls acaba el suport incondicional ianqui, (posem per cas, quan la dependència del petroli no condicioni tota la política de mantenir a un preu altíssim els règims aliats dels EUA a l&#8217;orient mitjà) la permanent d&#8217;agressió d&#8217;Israel contra les seus veïns s&#8217;acabarà, i s&#8217;acabarà molt malament, pels israelians i , probablement, tenint en compte la seva força militar, com en són de venjatius i com menyspreen la vida dels àrabs, acabrà molt malament per tothom.</p>
<p>Són més forts, sí, assassinen millor, més ràpid i els mitjans occidentals els netegen el davantal de sang perquè no s&#8217;embruti el vestit de democràcia occidental civilitzada,  però hauran de guanyar sempre, perquè el dia que perdin s&#8217;haurà acabat el monstruós somni racista del sionisme.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Per: xavi</title>
		<link>http://pintant.cat/2006/07/13/estan-bojos-aquests-israelis-el-viatge/comment-page-1/#comment-870</link>
		<dc:creator>xavi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Jul 2006 21:01:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pintant.cat/2006/07/13/estan-bojos-aquests-israelis-el-viatge/#comment-870</guid>
		<description>Hola Eli

Tens raó, ho estic mirant només des d&#039;un punt de vista com ja havia dit al meu comentari.

No puc viatjar a les parts confrontades com Gaza. No vull que em matin encara. A més estic fent vida amb uns Israelís molt amics meus i no em poden acompanyar, els matarien.

El confrontament entre Israelís i veïns no pararà mai. No hi ha cap esperança de que sigui així, ningú hi troba la solució. Israel és molt més forta i usa la seva força. Israel és molt sovint acusada de &quot;respostes desproporcionades&quot;, que és una acusació normal quan un fa recompte de les víctimes a cada costat, però pensa en si ara hi ha un atentat a Israel i moren 7 persones, què vols que el govern israelí vagi al &quot;país atacant&quot; dispari 7 trets i torni? Això és impossible, el que farà és respondre de forma contundent, tal i com ho faria el nostre govern, i sinó mira el pollo que es va muntar per El Perejil.

L&#039;avi d&#039;una amiga, la Natalie, és una de les persones que més donacions fan a la comunitat: Neve Shalom Wahat al-Salam, 
http://www.nswas.org/rubrique143.html
i per aquest motiu, avui ens han convidat a un cafè de gairebé dues hores on l&#039;actual &quot;dirigent&quot; ens ha explicat el què fan. Aquesta comunitat integra Israelís i àrabs a una bonica zona que han creat expressament. Actualment hi ha 50 famílies, però hi ha una llarga llista d&#039;espera per a integrar-se, doncs tant Palestins com Israelís volen formar-hi part. L&#039;educació a la comunitat és bilingüe i els nens juguen a futbol creant equips en funció dels seus amics i no pas de la seva procedència. Malauradament no es poden fer meetings per a parlar de temes socials perquè el component històric, religiós i la política diària dels diferents dirigents provoca moltes tensions. Oblidant aquest tema, la convivència és plena i es demostra com al cap i a la fi, tots som ciutadans per igual. Amb això et vull dir que la convivència entre diferents ètnies dins d&#039;Israel és bona en moltes zones, tot i que en d&#039;altres, amb els meus amics no hi podría anar, i ells no hi han anat mai. Per exemple, m&#039;encantaria anar a Natzaret, però els amics no s&#039;atreveixen. De la mateixa manera tampoc podem anar ara al Sinaí. Davant la llei els àrabs que hi ha a Israel tenen els mateixos drets que la resta de Israelís, per altra banda, és cert que hi ha moltes menys inversions públiques en les àrees musulmanes.

A Meneame s&#039;ha creat un fil sobre els recents incidents (on he posat un comentari enllaçant cap aquí) i hi ha opinions molt diverses, les darreres defenent la postura de Israel en una postura semblant a la meva. Val la pena fer-hi una ullada:
http://meneame.net/story/israel-bombardea-tercera-vez-aeropuerto-beirut

Quant a la visió Palestina, tinc amics que han anat a actuar amb Pallassos sense fronteres a Palestina i em poden explicar el que es viu des d&#039;allà sense necessitat d&#039;anar-hi en aquest moment.

Seguim parlant i aprenent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Eli</p>
<p>Tens raó, ho estic mirant només des d&#8217;un punt de vista com ja havia dit al meu comentari.</p>
<p>No puc viatjar a les parts confrontades com Gaza. No vull que em matin encara. A més estic fent vida amb uns Israelís molt amics meus i no em poden acompanyar, els matarien.</p>
<p>El confrontament entre Israelís i veïns no pararà mai. No hi ha cap esperança de que sigui així, ningú hi troba la solució. Israel és molt més forta i usa la seva força. Israel és molt sovint acusada de &#8220;respostes desproporcionades&#8221;, que és una acusació normal quan un fa recompte de les víctimes a cada costat, però pensa en si ara hi ha un atentat a Israel i moren 7 persones, què vols que el govern israelí vagi al &#8220;país atacant&#8221; dispari 7 trets i torni? Això és impossible, el que farà és respondre de forma contundent, tal i com ho faria el nostre govern, i sinó mira el pollo que es va muntar per El Perejil.</p>
<p>L&#8217;avi d&#8217;una amiga, la Natalie, és una de les persones que més donacions fan a la comunitat: Neve Shalom Wahat al-Salam,<br />
<a href="http://www.nswas.org/rubrique143.html" rel="nofollow">http://www.nswas.org/rubrique143.html</a><br />
i per aquest motiu, avui ens han convidat a un cafè de gairebé dues hores on l&#8217;actual &#8220;dirigent&#8221; ens ha explicat el què fan. Aquesta comunitat integra Israelís i àrabs a una bonica zona que han creat expressament. Actualment hi ha 50 famílies, però hi ha una llarga llista d&#8217;espera per a integrar-se, doncs tant Palestins com Israelís volen formar-hi part. L&#8217;educació a la comunitat és bilingüe i els nens juguen a futbol creant equips en funció dels seus amics i no pas de la seva procedència. Malauradament no es poden fer meetings per a parlar de temes socials perquè el component històric, religiós i la política diària dels diferents dirigents provoca moltes tensions. Oblidant aquest tema, la convivència és plena i es demostra com al cap i a la fi, tots som ciutadans per igual. Amb això et vull dir que la convivència entre diferents ètnies dins d&#8217;Israel és bona en moltes zones, tot i que en d&#8217;altres, amb els meus amics no hi podría anar, i ells no hi han anat mai. Per exemple, m&#8217;encantaria anar a Natzaret, però els amics no s&#8217;atreveixen. De la mateixa manera tampoc podem anar ara al Sinaí. Davant la llei els àrabs que hi ha a Israel tenen els mateixos drets que la resta de Israelís, per altra banda, és cert que hi ha moltes menys inversions públiques en les àrees musulmanes.</p>
<p>A Meneame s&#8217;ha creat un fil sobre els recents incidents (on he posat un comentari enllaçant cap aquí) i hi ha opinions molt diverses, les darreres defenent la postura de Israel en una postura semblant a la meva. Val la pena fer-hi una ullada:<br />
<a href="http://meneame.net/story/israel-bombardea-tercera-vez-aeropuerto-beirut" rel="nofollow">http://meneame.net/story/israel-bombardea-tercera-vez-aeropuerto-beirut</a></p>
<p>Quant a la visió Palestina, tinc amics que han anat a actuar amb Pallassos sense fronteres a Palestina i em poden explicar el que es viu des d&#8217;allà sense necessitat d&#8217;anar-hi en aquest moment.</p>
<p>Seguim parlant i aprenent.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Per: Eli</title>
		<link>http://pintant.cat/2006/07/13/estan-bojos-aquests-israelis-el-viatge/comment-page-1/#comment-868</link>
		<dc:creator>Eli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Jul 2006 22:51:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pintant.cat/2006/07/13/estan-bojos-aquests-israelis-el-viatge/#comment-868</guid>
		<description>Hola Xavi, 

Comprenc que els fets es veuen de forma molt diferent quan ets al lloc on passen. Però no t&#039;equivoquis. La injustícia és molt fàcil de detectar, de copsar o de viure. Només has de passar a Palestina o al Líban. Escolta la gent d&#039;allí. Si no ho fas, la teva lectura és esbiaixada.

No és just entendre només un patiment. El patiment dels pobres soldats i israelís que són nois i/o noies molt apreciats perquè el servei militar és obligatori, i són tan joves. O el patiment dels colons d&#039;Israel a qui estan atacant les seves cases confortables.

D&#039;acord des de la meva privilegiada situació puc arribar a entendre&#039;l aquest patiment. I l&#039;altre?

Saps què és aquest argument del joves soldats? Propaganda al servei de l&#039;estat d&#039;Israel i de la seva estratègia de neteja ètnica. Propaganda barata d&#039;un estat  que menysprea i extermina els seus veïns. 

Ves a la pobra Palestina. Passa la frontera, i escolta&#039;ls. Ara ho trobo necessari. Escolta&#039;ls quan t&#039;expliquin què era abans Palestina, on era. I escolta&#039;ls quan t&#039;expliquin què volen ser.

Palestina ha vist esquarterat el seu territori, arruinada la seva economia, humiliats els seus habitants, massacrats en moltes ocasions els seus nens, dones i homes per les botes dels joves i innocents soldats israelís. 

Han patit expulsions, destruccions de cases, empresonaments i assessinats. Dius que quan Israel ataca als veïns &quot;maten civils, però és perquè no hi ha militars, tots són civils&quot;. 

És ben cert, la crua realitat, els soldats de Palestina és el poble palestí resistint. I morint a centenars de milers. Aquesta és la diferència. Aquí la injustícia. 

Qui és qui atorga a l&#039;estat d&#039;Israel el dret de subvencionar la marxa dels Palestins? Només la força i la superioritat militar. Els palestins només poden marxar o resistir-se. 

La resistència Palestina, necessàriament ha de respondre de forma violenta en aquest context. Amb minsos mitjans, no cal dir-ho, i comptant amb la solidaritat dels seus veïns que es veuen també amenaçats per Israel i el seu aliat més poderós els EEUU.

Des d&#039;aquí pot semblar que la violència calculada i eficient de l&#039;estat d&#039;Israel és més legítima. És millor, s&#039;assembla més a la nostra violència, perquè és més fàcil de maquillar. Fins i tot ells s&#039;assemblen més  a nosaltres. Això és terrorisme d&#039;estat. El pitjor, el més cruel, el veritable terrorisme.

En canvi els resistents palestins, a més de ser àrabs, i més morenos, fan servir una violència més barroera, més de guerrilla. Desesperada. Utilitzen com a arma la propia vida. Incomprensible des de l&#039;optica occidental.

Ets a prop, ves amb compte, però intenta viure també el patiment dels palestins. La seva misèria provocada, les seves morts evitables i la seva angoixa de viure en la pròpia terra que desapareix.

Suposo que els que han pogut fer-ho, han marxat de Palestina i han regalat a l&#039;estat d&#039;israelí, la terra que els va veure nèixer. En una situació de violència continuada com aquesta des de fa tants anys, i davant d&#039;una desigualtat militar tan forta que t&#039;empeny a pensar que ho tens perdut a llarg termini la opció més raonable és marxar. 

També suposo que qui no ha marxat és perquè no ha pogut fer-ho. On han d&#039;anar els Palestins si ningú no els vol? Té certs paral·lelismes amb els jueus, trist oi?

Després de la segona guerra mundial es va resoldre un &quot;problema&quot; creant-ne un altre de més gros. Compensaven als jueus i els allunyaven d&#039;Europa. A costa de sacrificar les vides de milers de palestins. Potser aquest pedaç porti a una III guerra mundial. Si no anem amb compte. Si no acceptem els límits o sinó veiem la injustícia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Xavi, </p>
<p>Comprenc que els fets es veuen de forma molt diferent quan ets al lloc on passen. Però no t&#8217;equivoquis. La injustícia és molt fàcil de detectar, de copsar o de viure. Només has de passar a Palestina o al Líban. Escolta la gent d&#8217;allí. Si no ho fas, la teva lectura és esbiaixada.</p>
<p>No és just entendre només un patiment. El patiment dels pobres soldats i israelís que són nois i/o noies molt apreciats perquè el servei militar és obligatori, i són tan joves. O el patiment dels colons d&#8217;Israel a qui estan atacant les seves cases confortables.</p>
<p>D&#8217;acord des de la meva privilegiada situació puc arribar a entendre&#8217;l aquest patiment. I l&#8217;altre?</p>
<p>Saps què és aquest argument del joves soldats? Propaganda al servei de l&#8217;estat d&#8217;Israel i de la seva estratègia de neteja ètnica. Propaganda barata d&#8217;un estat  que menysprea i extermina els seus veïns. </p>
<p>Ves a la pobra Palestina. Passa la frontera, i escolta&#8217;ls. Ara ho trobo necessari. Escolta&#8217;ls quan t&#8217;expliquin què era abans Palestina, on era. I escolta&#8217;ls quan t&#8217;expliquin què volen ser.</p>
<p>Palestina ha vist esquarterat el seu territori, arruinada la seva economia, humiliats els seus habitants, massacrats en moltes ocasions els seus nens, dones i homes per les botes dels joves i innocents soldats israelís. </p>
<p>Han patit expulsions, destruccions de cases, empresonaments i assessinats. Dius que quan Israel ataca als veïns &#8220;maten civils, però és perquè no hi ha militars, tots són civils&#8221;. </p>
<p>És ben cert, la crua realitat, els soldats de Palestina és el poble palestí resistint. I morint a centenars de milers. Aquesta és la diferència. Aquí la injustícia. </p>
<p>Qui és qui atorga a l&#8217;estat d&#8217;Israel el dret de subvencionar la marxa dels Palestins? Només la força i la superioritat militar. Els palestins només poden marxar o resistir-se. </p>
<p>La resistència Palestina, necessàriament ha de respondre de forma violenta en aquest context. Amb minsos mitjans, no cal dir-ho, i comptant amb la solidaritat dels seus veïns que es veuen també amenaçats per Israel i el seu aliat més poderós els EEUU.</p>
<p>Des d&#8217;aquí pot semblar que la violència calculada i eficient de l&#8217;estat d&#8217;Israel és més legítima. És millor, s&#8217;assembla més a la nostra violència, perquè és més fàcil de maquillar. Fins i tot ells s&#8217;assemblen més  a nosaltres. Això és terrorisme d&#8217;estat. El pitjor, el més cruel, el veritable terrorisme.</p>
<p>En canvi els resistents palestins, a més de ser àrabs, i més morenos, fan servir una violència més barroera, més de guerrilla. Desesperada. Utilitzen com a arma la propia vida. Incomprensible des de l&#8217;optica occidental.</p>
<p>Ets a prop, ves amb compte, però intenta viure també el patiment dels palestins. La seva misèria provocada, les seves morts evitables i la seva angoixa de viure en la pròpia terra que desapareix.</p>
<p>Suposo que els que han pogut fer-ho, han marxat de Palestina i han regalat a l&#8217;estat d&#8217;israelí, la terra que els va veure nèixer. En una situació de violència continuada com aquesta des de fa tants anys, i davant d&#8217;una desigualtat militar tan forta que t&#8217;empeny a pensar que ho tens perdut a llarg termini la opció més raonable és marxar. </p>
<p>També suposo que qui no ha marxat és perquè no ha pogut fer-ho. On han d&#8217;anar els Palestins si ningú no els vol? Té certs paral·lelismes amb els jueus, trist oi?</p>
<p>Després de la segona guerra mundial es va resoldre un &#8220;problema&#8221; creant-ne un altre de més gros. Compensaven als jueus i els allunyaven d&#8217;Europa. A costa de sacrificar les vides de milers de palestins. Potser aquest pedaç porti a una III guerra mundial. Si no anem amb compte. Si no acceptem els límits o sinó veiem la injustícia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

